ВИКТОР ЯНУКОВИЧ: «ЕВРЕЯМИ НЕ БРОСАЮТСЯ»

В конце минувшего года в израильском еженедельнике «Окна» было опубликовано интервью премьер-министра Украины Виктора Януковича. Беседа охватывала довольно широкий круг проблем, стоящих ныне перед Украиной.

Предлагаем вашему вниманию фрагменты интервью, которые касаются такой важной и острой темы, как межнациональные отношения.

— Мы очень тесно связаны с Россией и общей судьбой, и экономически, и духовно, — говорит Виктор Янукович. — А церковное единство — это, пожалуй, самая главная нить, связывающая Украину и Россию. А также и Израиль, хоть у вас и превалируют другие вероисповедания. Святая Земля, Иерусалим, где мне посчастливилось побывать с большим благоговением, — родина христианства, и для украинцев, и для русских, для всех славян — это священные символы, и мы относимся к ним трепетно.

— А не имеет ли фамилия «Янукович», кстати, и еврейских корней? Многие задаются таким вопросом, да и в Израиле лично мне приходилось встречать Януковичей.

— Пусть даже и к моему сожалению, но нет. Я всегда с неким ветхозаветным трепетом и большим уважением относился к этому несгибаемому племени потомков библейских царей и пророков, но, говорю вам как профессор, хоть и не филологии: окончание фамилий и отчеств на «ич» — типично славянское и означает «сын такого-то» или уроженец такого-то края, местности: царь-царевич, король-королевич, попович, Иванович, Петрович. И столь распространенные еврейские фамилии с окончаниями на «ич» тоже свидетельствуют о том, что приобретены они их носителями не где-нибудь, а именно в наших, славянских краях. Хотелось бы, чтобы евреи не забывали об этой исторической связи. Даже, казалось бы, далекие друг от друга традиции, культуры народов на самом деле неразрывны, и этим надо дорожить.

— Сейчас в Украине сильны голоса за причисление членов ОУН-УПА к ветеранам войны, с соответствующими пенсиями, ветеранскими льготами...

— Понимаю, насколько эта тема болит в еврейском народе. До войны в тех самых областях Украины, где была создана УПА, от 20 и местами до 60% населения было еврейского. Его уничтожили в первые два года войны практически полностью, кроме тех людей, которые успели уйти в партизанские отряды Медведева, Федорова, Ковпака. Замечу, к интересу своему и Вашему, что Герой Советского Союза, партизанский лидер Медведев был евреем и одно время до войны жил у нас в Сталино, будущем Донецке. Не был евреем митрополит Шептицкий, которому с почтением писал будущий главнокомандующий УПА Роман Шухевич, похваляясь, что немцы довольны их работой. И того не знал гауптштурмфюрер СС, что украинский митрополит спасает от фашистов в удаленных монастырях еврейских детей. Спустя годы, военный раввин Кахане, сам спасенный Шептицким, на военном параде в Израиле, указывая на летящие в небе истребители, сказал представителям прессы: «А знаете ли вы, что за штурвалами этих самолетов сидят спасенные Шептицким бывшие малолетние еврейские дети?» К чему я это все напоминаю, делая такое историческое отступление? В Израиле, я знаю, ценят подвиг Шептицкого и других украинских праведников мира. Но спокойствие и благополучие в стране нельзя полагать на доброту и порядочность отдельных личностей. Люди должны быть защищены в первую очередь государством, властью.

В сегодняшней Украине надо сделать все, чтобы никогда не повторились трагедии геноцида еврейского народа, украинского народа, я имею в виду и Голодомор.

Жизнь граждан Украины, не зависимо от их национальной принадлежности, надо сделать достойной, стабильной, защищенной, и в этом я вижу свою задачу. Вопрос с ветеранскими льготами для бывших участников движения ОУН-УПА — больной вопрос. Он — один из тех, что тоже раскалывает наше общество надвое. Скажу по этому поводу только одно, самое главное: в этом вопросе власть поступит так, как того требует историческая справедливость.

— Тогда еще вопрос по теме. Почему допускается, что стала возможной торговля антисемитской литературой не только на Крещатике, но уже и в стенах парламента, как мы узнаем из украинских и зарубежных СМИ? Мое частное мнение, насколько я знаю лично Вас как человека, не допустившего бы подобного, это делается еще и для того, чтобы скомпрометировать Вас лично, как главу правительства, мол, смотрите: Януковичу до этого нет никакого дела.

— За всем не углядишь. Как говорится, на каждом углу не поставишь жандарма. Но углядеть за всем надо и глядеть будем, для этого мы и поставлены во главе страны ее народом. При нашем плюрализме мнений и современном развитии печатного дела трудно определить сразу, какая литература носит исследовательский, исторический характер, а какая при этом с антисемитским креном. Но разжигать национальную рознь никому не позволим. И давайте будем сотрудничать в борьбе с этим позорным явлением.

— Уже сотрудничаем, Виктор Федорович. Ведь, если Вы знаете, первым тревогу забил, узнав о том, что в стенах Верховной Рады продается антисемитская литература, депутат Кнессета профессор Михаил Нудельман. Он сразу же связался со своими украинскими коллегами в Раде, и результат был достигнут.

— Я знаю об этом. Господин Нудельман, насколько мне известно, является председателем комиссии, которая занимается, в том числе, и вопросами еврейской диаспоры. Так что ему, как говорится, сам Бог велел бить тревогу. Я знаю его как одного из самых уважаемых и влиятельных израильских русскоязычных политиков. Это очень хорошо, что у алии такие неравнодушные, деятельные, авторитетные лидеры. Пусть таких людей, как господин Нудельман, в израильском парламенте будет больше. Тогда вы, кого в Израиле называют русскими, станете по-настоящему влиятельной политической силой. А это очень важно для дальнейшего развития сотрудничества наших стран.

— В последнее время в международной прессе, в Интернете, распространены данные независимых украинских исследователей о том, что в Украине довольно сильны антисемитские настроения и они все больше набирают силу. Как Вы думаете, Виктор Федорович, чем это можно объяснить, и что делается властью для пресечения развития этого уродливого явления — антисемитизма?

— Пресекать — это последняя и чрезвычайная стадия. Для начала людей нужно воспитывать и лучше всего — хорошим примером. Украинец гораздо меньше, чем раньше, видит сейчас рядом с собой обыкновенного привычного еврея, еврея-соседа. Того, с кем вместе ходил в школу, служил в армии, трудился в одном коллективе на производстве. Евреи, как известно, в массе своей уехали, и теперь для обыкновенного человека, в особенности, для молодого, все больше еврей — не конкретный человек, а витающий в воздухе образный символ, подчас зловещий: еврей-олигарх, сведения о котором черпаются из разнузданных СМИ, только и озабоченных, что повышением тиражей, посещаемости Интернет-сайтов, рейтингов за счет скандальных публикаций. Пусть этот олигарх даже и не является евреем. Но старая живучая антисемитская привычка приписывать еврею все сомнительные заслуги, называть евреями всех плохих людей и клеймить «еврейским» все плохое, что ни есть вокруг, к сожалению, здравствует. Она распространяется как зараза, особенно, когда нет барьеров: моральных, нравственных, когда нет препон и запретов в русле так называемой свободы слова. Сейчас каждый волен говорить и писать, что угодно, не опасаясь за последствия своих высказываний. Это уродливое наследие вывертов по-своему понятой демократии. Я уже говорил, что демократия — прежде всего это порядок, а вовсе не вседозволенность, как многим кажется. Имели место очень много упущений в воспитании молодежи. Пустота в молодом сознании немедленно заполняется масс-культурой, приносящей с собой много дряни. Откуда взялись на улицах и подворотнях скинхеды? Когда-то мы играли в красноармейцев, в советских летчиков, танкистов и, если тебя на время в игре «назначали» фашистом, сколько было обид, дети чурались даже понарошку прикоснуться к этой мерзости. Сменились поколения, другими стали игры, куда-то подевались хорошие, умные наставники. «Куда-то»? Я вам скажу, куда. Разбрелись по кооперативам из-за невозможности работать в школе на мизерную зарплату. И это упущение власти. Их заменили жестокие фильмы-боевики и Интернет с его вседозволенностью, образовались бреши в сознании, молодежи захотелось попробовать чего-то новенького. На патриотической волне в борьбе за создание новой Украины, как естественное явление, на арену вышел национализм, вначале «святой и правый», но позже он приобрел агрессивные и нетерпимые черты. У нас ведь многие вещи всегда носили и носят характер кампанейщины. Но, вы заметили — сейчас уже, наоборот, становится «модным» клеймить националистов и давать отпор агрессии? Значит, проблема достигла особого накала, и ее надо срочно и действенно решать. Это событие совпало с чем-то неординарным и у нас в Киеве. Как известно, было замечено, что в стенах Верховной Рады продается антисемитская литература. Нас об этом незамедлительно проинформировали и без лишней раскачки были приняты срочные меры: литературу подобного рода изъяли не только с книжных лотков в здании парламента, но и по всему Киеву. Или еще пример. Молодой человек заметил в метро антисемитскую листовку, заявил в милицию, листовку убрали, а его поблагодарили за бдительность. Еще не так давно милиционер бы посмеялся над таким проявлением гражданской позиции, не придал бы этому значения. Теперь он знает, если он не отреагирует, его накажут. Помните, был когда-то такой банальный лозунг: «Не проходите мимо!»? Давайте мы к нему вернемся. Все вместе не станем проходить мимо этих позорных явлений — национальной и расовой нетерпимости, экстремизма, всех видов проявлений национализма и антисемитизма в том числе. Гражданин пусть не остается равнодушным и выполняет гражданский долг на своем месте, а власть будет выполнять то, что ей положено, — на своем. И все будет в порядке. Но самое главное, здесь нужен не полицейский с его дубинкой, не чиновник с запретительным декретом, а учитель. Хороший, добрый школьный учитель.

— Виктор Федорович, я знаю Вас как человека с симпатией относящегося к евреям, как, впрочем, и к людям всех других национальностей. Помните, к нам в Донецк приезжал заслуженный ансамбль народного танца Игоря Моисеева со знаменитой своей «Еврейской сюитой»? Вы тогда были губернатором области. И после этих зажигательных танцев мы все собрались в правительственной комнате театра, чтобы приветствовать гостей и отметить успех. Все были возбуждены, говорили наперебой, друг друга не слушая. Я оседлал своего любимого конька, стал исследовать, насколько кошерен цицит сценических костюмов моисеевских танцовщиков. Для сравнения даже достал свой из-под рубашки, и они были страшно удивлены, что такую штуку в Украине кто-то еще носит в жизни, спокойно ходит так по улице, и ему «за это ничего не будет», не пристанут хулиганы, и не только в музее этнографии еврейскую одежду можно увидеть, а в живой украинской жизни. А Вы тогда попросили всеобщего внимания и призвали всех к тишине словами: «Господа, все досужие разговоры — потом. Герои дня сегодня у нас — евреи. Им наши поздравления. Давайте поаплодируем, и я хочу провозгласить за них тост!»

— Да, было хорошо, радостно, душевно, тепло. И я хотел бы, образно говоря, как и тогда, провозгласить здравицу за всех людей, населяющих нашу Украину. Пусть всем у нас будет также. Пусть все у нас хорошо живут: свободно, весело, сытно, дружно.

Нашей стране нужно пять лет стабильности. Только пять лет и все изменится кардинально. Сейчас Украину в поисках работы и лучшей жизни ежемесячно покидают около 3500 эмигрантов. В том числе евреи — образованные, организованные, опытные люди — этого нам по-хорошему тоже жаль. Я понимаю, что у Израиля есть своя национальная идея, он собирает своих сынов со всего света, и я отношусь к ней с уважением, но, честно говоря, жалко отпускать от себя, терять наших людей, а нашими мы считаем всех. Поэтому израильские граждане украинского происхождения состоят на учете в Посольстве Украины в Тель-Авиве и, хотя пока не предусмотрено официально двойного гражданства, у них сохраняется украинский паспорт, по которому эта категория наших бывших граждан всегда может приехать в родную Украину. Эти люди у нас желанны, мы им рады. Приятно слышать, что приезжим в Украине нравится. В настоящее время наблюдается и такая, не очень хорошая для Израиля тенденция: большой отток граждан. Проще говоря, ваши репатрианты возвращаются во множестве в страны исхода, особенно массово — в Россию и Украину. Значит, дела у нас начинают идти все лучше. Я не могу не принимать близко к сердцу эту жизненно важную проблему Израиля, прекрасно понимаю озабоченность вашего правительства, но, честно говоря, не могу также не видеть в этом и успех нашей политики. Мы дожили до того, что «евреями не бросаются», каждая страна хотела бы видеть их у себя, это добрый знак! Сейчас у нас в стране один из самых низких в мире уровней рождаемости, а также ожидаемой продолжительности жизни — 62 года для мужчин. Сегодня нас уже меньше 47 миллионов. Люди устали от политических баталий, они ждут от власти изменений к лучшему, поэтому один из наших приоритетов сейчас — повышение социальных гарантий.

— Так неужели наступает и в Украине та самая хорошая жизнь для всех, о которой мечтали, за которую боролись и она не будет омрачена политическими разборками, международным терроризмом, постоянным ожиданием, что Иран бросит нам на голову атомную бомбу?..

— Это подход с изящным намеком к больному для Израиля вопросу о поддержке Украиной и Россией иранских ядерных программ и вообще, мусульманского мира? На него я отвечу так. У каждой страны есть свои политические приоритеты, исторические привязанности, своя военная доктрина. У Израиля они свои, у нас — свои. Многих в мире пугает слово «сионизм», а для Израиля это нормальная историческая программа. Многие в мире поддерживают арабские страны, а Израиль с ними не мирится. И, как в еврейском анекдоте, каждый по-своему прав. Вот также и у нас относительно нашего традиционно дружеского, добрососедского и доброжелательного отношения к мусульманским странам. Ни Украина, ни Россия, никогда не откажутся от взаимовыгодного сотрудничества с ними, от поддержки народов в их борьбе. Если борьба, конечно, справедливая. И, если сотрудничество такое не наносит ущерба третьей стороне. И я бы не хотел, чтобы ставился знак равенства между понятиями: «мусульманство» — «терроризм», «ядерные исследования в мирных целях» — «угроза миру атомной бомбой». Мы, так же, как и Израиль, кровно заинтересованы в стабильности на просторах ближневосточного региона и во всем мире.

Я желаю народу Израиля в такое непростое для него время выдержки. Я желаю вашей стране процветания и мира!