Николай Азаров: "ИЗРАИЛЬ ЗАНИМАЕТ ОДНО ИЗ ВАЖНЕЙШИХ МЕСТ В УКРАИНСКОЙ ПОЛИТИКЕ"

Эксклюзивное интервью с премьер-министром Украины накануне его визита в Израиль

- Николай Янович, прежде всего, позвольте поприветствовать ваш предстоящий визит на израильскую землю. Традиционный вопрос: бывали ли вы в Израиле прежде? И если да, то каковы были первые впечатления от единственной демократии на Ближнем Востоке?

- В Израиле я буду впервые. Конечно, у меня есть сформированный образ этой земли, есть знания об ее уникальной истории. В конце-концов, как у каждого человека "родом из СССР", в Израиле есть знакомые, коллеги, товарищи. Поэтому есть очень большие ожидания того личного открытия, которое состоится, когда образ совместится с реальностью.

- Ваша оценка ситуации на Ближнем Востоке, отношение к прокатившейся волне "революций", которые почему-то сравнивают с "оранжевой"?

- Сравнения давайте оставим на совести тех, кто их делает. Единственное, чего не приемлю - это призывов безответственных политиков перенести революции на украинскую землю. Такое может предложить только тот, кто к своему народу относится как к биомассе, которую расходуют в своих эгоистических интересах.

В действительности мир стал свидетелем нового вызова, направление которого, по-моему, до конца еще не осознано. Вполне возможно, что это начало тектонических изменений в политико-экономической жизни региона. Во всяком, случае, и так достаточно хрупкая конструкция мира на Ближнем Востоке подвергается серьезнейшему испытанию. Страдают сотни тысяч людей, последствия уже выходят за пределы региона. С этим нельзя не считаться. Правительствам и народам, оказавшимся в новой "дуге нестабильности" нужно проявить необычайную мудрость и выдержку, ответственность перед своими странами и всем миром, чтобы выйти из гражданских, вооруженных конфликтов, обеспечить возвращение к нормальной жизни и демократическому развитию. Такую же мудрость и ответственность должно проявить мировое сообщество.

Стабильность и мир на Ближнем Востоке являются ключевой задачей внешних политик ведущих стран мира, и Украина также заинтересована в мирном разрешении всех существующих в данном регионе проблем.

- Продолжит ли Украина занимать взвешенную позицию в ООН по поводу палестинско-израильских отношений, или, двигаясь в российском фарватере, присоединится к блоку антиизраильски настроенных делегаций?

- Украина ни в чьем кильватере не движется. У нас свои интересы, свой выбор, свои ценности. Нам одинаково нужны добрососедские отношения и с Россией, и с ЕС, и с Израилем, и со США. Это не пресловутая "многовекторность",   а  твердая позиция, определенная наконец-то принятым нашей властью Законом об основах внутренней и внешней политики. Украина - внеблоковое государство, исповедующее европейские ценности, осуществляющее практическую евроинтеграцию. Вот на основе этих ценностей ( а  не чьей-то кильватерной струи) мы и строим свою политику.  А  поскольку мы серьезно отстали от стран-лидеров, наша первоочередная задача - в экономике и в развитии демократических институтов наверстать упущенное.

Могу стопроцентно заверить, что во всех вопросах, в том числе и по поводу палестинско-израильских отношений, Украина будет занимать взвешенную позицию. Уверяю, что Украина, учитывая наши особые дружеские отношения с Израилем, будет активно способствовать урегулированию палестино-израильского конфликта и продолжит занимать позицию на основе интересов миростроительства.

- Вы принадлежите к не такой уж распространенной в Украине категории прагматичных политиков, в какой-то мере, можно сказать, хозяйственников.  А  ведь, помнится, ваша политическая карьера в СССР достигла пика, когда вы стали делегатом XXVIII съезда КПСС и вошли в Демократическую платформу КПСС, оппозиционную партийному руководству... Не ностальгируете по тем бурным временам?

- Я, конечно, человек в зрелом возрасте, но не таком, чтобы предаваться ностальгии. В сегодняшнем дне столько забот, что ностальгии места не остается.

- Являетесь ли вы сторонником вхождения Украины в НАТО? Каковы аргументы "за" и "против".

- Я сторонник активного поиска новых конструкций и систем международной безопасности. Посмотрите на мир: сместились риски, изменились источники угроз. Бывшие противники вполне могут оказаться союзниками перед лицом новой опасности и так далее. Поэтому консервировать конструкции, возникшие по результатам второй мировой войны и "заточенные", как сейчас говорят, на определенное противостояние, вряд ли разумно.

 А  вот сотрудничать с существующими системами безопасности - разумно и нужно. Поэтому у нас есть очень прагматичные, прикладные программы сотрудничества с НАТО. НАТО, между прочим, довольно. Очередную такую программу на 2011 год мы недавно утвердили. НАТО является важным партнером Украины в оборонной политике и политике европейской безопасности и наша страна разделяет усилия этой организации по обеспечению безопасности по обе стороны Атлантики и по разрешению существующих конфликтов на планете.

- Должна ли, по-вашему, Украина стремиться в состав Евросоюза и каковы ее перспективы? Или вам больше по душе создание некоего союза с Россией, Белоруссией, возможно, с другими бывшими советскими республиками?

- И по моему мнению, и по мнению Президента Украины Виктора Януковича, и по мнению парламентского большинства европейская перспектива Украины не имеет альтернативы. Более того, это не мнение,  а  государственная политика. Создание Единого экономического пространства с Россией, Белоруссией, Казахстаном - это другой процесс, не противоречащий евроинтеграции. Он, кстати говоря, практически заморожен, потому что Украина упустила 5 лет развития. Жаль. Европейский Союз тоже начинался с общего рынка.

- Ваша оценка современных украинско-израильских взаимоотношений?

- Израиль занимает одно из важнейших мест в современной украинской внешней политике. Он для Украины является чем-то большим, нежели просто партнером: у нас настолько много общего, что отношения между нашими странами выходят далеко за рамки привычного формата межгосударственного сотрудничества.

Я доволен тем, как развиваются наши отношения, и выступаю за их дальнейшее полноценное углубление по всем направлениям. Хорошим знаком, который дает основания надеяться, что они станут еще более плодотворными, является недавняя либерализация визового режима между нашими государствами: мы благодарны израильской стороне за решение отменить визы для граждан Украины.

И хотя механизм въезда украинских граждан в Израиль без виз нуждается в совершенствовании, дабы не доставлять лишних хлопот нашим туристам на вашей границе, я уверен, что мы найдем с правительством Израиля пути в короткой перспективе сделать процедуру пересечения наших границ максимально простой и комфортной.

Наше партнерство не ограничивается, безусловно, только туризмом. Мы плодотворно сотрудничаем по всему комплексу вопросов: растет товарообмен, активно сотрудничают наши органы внутренних дел, что является результатом активного политического диалога на высшем уровне.

Культурное и научное сотрудничество также находится на достойном уровне. В последнее время значительно сильнее стали наши связи по линии здравоохранения. Украине крайне интересен опыт Израиля в развитии эффективной и мощной системы медицинского обслуживания населения, которая по праву считается одной из лучших в мире.

- И все же, нам представляется, что экономическое сотрудничество наших стран могло быть более активным, особенно с учетом того, что сегодня в Израиле живет много выходцев из Украины, у которых в вашей стране осталось немало друзей.

- Я согласен с тем, что наше экономическое сотрудничество должно расширяться. И здесь есть несколько направлений его интенсификации. Это прежде всего высокие технологии, особенно в области агропромышленного комплекса. Можно только удивляться как в Израиле, на таких плохих почвах получают такие высокие урожаи и практически обеспечивают всю страну продуктами питания и ничего не завозят,  а  напротив - много экспортируют. Совершенно ясно, что Израиль добился очень больших успехов. И, думается, ваша технология агропромышленного комплекса, перенесенная на нашу благодатную почву, даст в Украине очень высокие результаты.

Вторая сторона сотрудничества - медицина, о высоком развитии которой в Израиле я уже говорил. Многие наши врачи, уехавшие в Израиль, получили возможность работать в современных клиниках, на современном оборудовании - диагностическом и лечебном, применять современные технологии. Я вижу здесь прекрасные перспективы сотрудничества с учетом того, что нам предстоит модернизация медицины в Украине.

И, наконец, нам нужно усилить взаимодействие в научно-технической области. Мне кажется, что за прошедшие годы мы больше обращали внимание на сотрудничество в гуманитарной сфере. Сегодня, считаю, пришло время усилить именно деловые связи. Ныне, после предыдущих лет экономического хаоса в Украине, для этого есть все возможности. Нам следует активизировать работу двухсторонней комиссии, почаще проводить бизнес-форумы. И чем теснее станет наше взаимодействие, тем выгоднее это будет и для Израиля и для Украины. И здесь я хотел бы еще раз подчеркнуть, что Украина заинтересована в стабильности на Ближнем Востоке. Мы хотим, чтобы Израиль существовал не в окружении враждебных государств,  а  в мирной обстановке, дающей ему возможность нормально жить и сотрудничать со многими странами мира.

- Израильские бизнесмены жалуются, что вести дела в Украине сложно из-за чересчур длинной бюрократической цепочки при решении простейших вопросов. Можно ли ожидать либерализацию в этом отношении?

- Можно уже не ожидать,  а  пользоваться результатами очень серьезного упрощения бюрократических процедур, которое мы осуществили в прошлом году и продолжаем в нынешнем.

В 2010 году Законом "О внесении изменений в Закон Украины о лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности" было сокращено почти 30% видов хозяйственной деятельности, которые подлежат лицензированию. Ликвидированы 23 лицензии из 72. Из-под государственного регулирования выведены 90% видов работ - то есть, из 2268 видов работ под регулированием осталось 222, что дало возможность десяткам тысяч предпринимателей (например, в сфере транспортных перевозок) работать без лицензий.

Впервые Правительство создало условия для электронной регистрации субъектов хозяйствования, которая упростит начало бизнеса, ликвидирует очереди и коррупцию в местных органах власти. Электронная система "Единое окно", как утверждают разработчики, полноценно заработает уже в нынешнем году.

Чтобы избежать коллизий в практическом применении актов законодательства, отдельным постановлением Правительства упразднен 161 нормативно-правовой акт Кабинета Министров Украины, шедший вразрез с политикой дерегуляции.

Вступил в силу принятый с поправками Президента Украины Закон о градостроительной деятельности, который революционно меняет правила в строительстве: отменяет массу разрешений и согласований, сокращает время бюрократических процедур до двух месяцев и определяет ответственность чиновников за волокиту и неправомерные решения.

На таможне мы ввели новые нормативы оформления грузов: на импорт время сокращается вчетверо, на экспорт - вдвое.

- Отмена визового режима между Украиной и Израилем уже привела к увеличению потока украинских туристов в нашу страну. Что делает Украина, чтобы привлечь в свои прекрасные города и знаменитые здравницы израильских туристов?

- Правительство всерьез занялось инфраструктурой в стране. С одной стороны, к этому нас подвинуло проведение Евро-2012, с другой стороны мы осознали, что инвесторам нужно предлагать "плацдармы", оснащенные инфраструктурой - тогда дело пойдет живее. То есть, строительство современных дорог, аэропортов и скоростных железных дорог, полное покрытие территории страны надежной связью, качественное медицинское обслуживание, классные отели, логистика и сервис - это приоритеты в планах нашего правительства. Ну, например, мы поставили задачу, чтобы в любую точку страны поездом можно было добраться не более, чем за 8 часов.  А  страна, как вы знаете, у нас не маленькая. Или то, что у нас в десятки раз увеличивается число персонала и волонтеров, владеющих английским языком - это тоже прорыв к новому качеству туристического сервиса.

Наложите эту инфраструктурную сеть на грандиозные природные, исторические, архитектурные, рекреационные, религиозные достопримечательности Украины - и вы получите, уверен, привлекательную картину.

- Израильские туристы, возвращаясь из Украины, сетуют, что уровень сервиса в вашей стране уступает даже восточноевропейскому. Будет ли что-то предпринято в этом отношении?

- Смотрите сказанное выше. Все сразу не сделаем, но ничего не упустим.

- После упразднения Госкомитета по делам национальностей и миграции и департамента по связям с общественностью в МВД практически парализована работа межведомственной комиссии, занимавшейся проблемами противостояния проявлениям ксенофобии и расизма в Украине. Как правительство намерено выходить из данной ситуации?

- Вас ввели в заблуждение. И департамент в МВД продолжает работу, и вместо Госкомитета создана Государственная служба по делам миграции и национальностей. Все функции противодействия ксенофобии и расизму и в этих ведомствах, и в других сохранены. Также хочу подчеркнуть факт, что до сих пор любые подобные проявления у нас эффективно пресекались или устранялись профилактической работой.

- Как премьер-хозяйственник, вы наверняка знаете о проблеме выплаты украинской пенсии тем, кто покинул страну, успев проработать в Украине десятки лет. Можно ли надеяться, что в ближайшей перспективе этот вопрос будет решен положительно?

- Мы обязательно будем заниматься этим вопросом. Он в повестке дня нашего правительства, потому что люди, о которых идет речь, в свое время сделали определенный вклад в пенсионную систему, и они должны получить соответствующие выплаты от государства. Вопрос в том - какие. К сожалению, сегодня еще никто не провел нормальную положенную инвентаризацию состояния вопроса: сколько этих людей, на какие пенсии они могут претендовать. Нужно изучить вопрос и предложить механизм его решения. Это мы сделаем обязательно во взаимодействии с израильской стороной.

- До трагической даты общемирового значения - 70-летия трагедии Бабьего Яра - осталось всего полгода,  а  Оргкомитет по организации мероприятий по увековечиванию памяти жертв нацизма практически не начал свою работу. Какие меры планирует принять правительство, чтобы достойно отметить эту дату?

- Хочу вам первым сообщить, что оргкомитет по увековечиванию памяти Бабьего Яра в связи с 70-летием этой трагедии возглавлю я, как Премьер-министр Украины. Задержка с формированием оргкомитета была связана с тем, что в Украине на рубеже 2010-2011 годов началась реформа органов власти. Представляете, что это такое, да? На треть,  а  где-то и наполовину были сокращены штаты чиновников. Сейчас все утряслось, и времени мы не упустим. У нас есть много предложений еврейских организаций, организаций ветеранов войны, разных общественных движений о том, как достойно отметить эту трагическую дату. Потому что у нас трагедию Бабьего Яра воспринимают как общенациональную. Это часть общенациональной памяти. К слову говоря, 11 января в нашем парламенте открылась выставка "История и культура евреев в Украине". Так вот, она дала очень объемное представление о том, какими многочисленными нитями переплетены история, культура, быт, даже способ мышления еврейского и украинского народов.

Возвращаясь к работе оргкомитета: есть предложения создать всемирный музейно-мемориальный центр в Бабьем Яру, провести поиск и надлежащее упорядочивание захоронений по всей территории Украины, построить памятники, зажечь в Бабьем Яру "Вечный огонь" и так далее. Все предложения мы рассмотрим: поручения соответствующим ведомствам уже даны.

Кстати, Голливуд и "Мосфильм" предложили снять фильм о трагедии Бабьего Яра по роману Анатолия Кузнецова. Действительно, ведь не было этого до сих пор на большом экране. Этот проект я взял под свой патронат, ищу меценатов в Украине. Вот и к деловым людям, к общественности Израиля с вашей помощью обращусь за поддержкой. Если начать съемочный цикл сейчас, к осени фильм будет готов. Уверяю, берутся за него очень талантливые люди в Украине, России, США и голливудские менеджеры с подтвержденной репутацией.

- Несмотря на то, что большинство евреев покинули Украину, еврейская общинная жизнь весьма активна, у вас даже главных раввинов нынче несколько. Но ее деятельность сосредоточена в основном на благотворительности и уходе за кладбищами, реже - на поиске мест захоронений жертв Холокоста.  А  вот на сохранение памяти о многовековой еврейской истории в Украине не хватает ни сил, ни средств, ни времени. Поскольку это часть истории и культуры Украины, не пора ли найти место для евреев в исторических и этнографических музеях? В некоторых областных центрах нет даже упоминания о еврейском присутствии! В немалой степени это будет содействовать воспитанию народа в духе толерантности. Хотя государственного антисемитизма в Украине нет, есть политики на общенациональном и региональном уровне, пытающиеся сеять смуту, не изжита по-прежнему бытовая юдофобия...

-  А  несколько главных раввинов - это хорошо или плохо?  А  если серьезно, я бы подчеркнул ваше же утверждение: "государственного антисемитизма" в Украине нет. В свою очередь утверждаю: антисемитизм в Украине получит жесткий отпор хоть на национальном, хоть на региональном, хоть на бытовом уровне. Я уже приводил пример выставки в нашем парламенте, и он свидетельствует, что еврейская составляющая истории Украины вовсе не забыта и уж никак не замалчивается. Хотя в ваших замечаниях наверняка есть рациональное зерно, и мы поддержим инициативы и музеев, и других учреждений, и еврейских общин, направленные на то, чтобы шире представить правду о "еврейском русле" единого потока украинской истории.

- Сейчас в моду входит отрицание Холокоста или преуменьшение числа жертв, кое-какие деятели договорились до того, что шесть миллионов евреев уничтожили сами евреи. Что бы вы ответили, например, президенту Ирана Махмуду Ахмадинеджаду, если бы он в вашем присутствии принялся говорить о том, что Катастрофа европейского еврейства - выдумка сионистов?

- Я полагаю, что политики не должны отрицать исторических фактов, тем более документально подтвержденных.

- Из шести уроженцев Украины, ставших нобелевскими лауреатами, все по происхождению - евреи: Илья Мечников, Зельман Ваксман, Роальд Гофман, Саймон Кузнец, Георгий Шарпак, Шмуэль Агнон. Несмотря на то, что большинство из них покинули родину совсем юными, Украина может ими гордиться. Как вы считаете, не пора ли создать специальный музей, посвященный этим великим людям и будущим нобелевцам из Украины?

- Музей, посвященный "будущим нобелевцам" - это действительно оригинально. Стоит запатентовать. Давайте на двоих? Во всяком случае, я горячо поддерживаю вашу уверенность в том, что в Украине появятся нобелевские лауреаты. Это вовсе не абстрактные умопостроения. Дело в том, что преобразования, которые наша власть осуществляет в стране, нацелены на инновационный путь развития, на переход к экономике знаний. "Опорные точки", плацдармы инноваций есть уже сегодня - это космическая отрасль, авиастроение, нанотехнологии, революционные методы лечения людей, биотехнологии в агропромышленном комплексе и так далее.

Те фамилии, которые вы назвали, и множество других (Королев, например, не стал нобелевским лауреатом только потому, что власть его не рассекретила) - лишнее подтверждение тому, какой научный, творческий потенциал был и есть в Украине. Мы всех отметим, весь багаж научных открытий возьмем в будущее, лучшие технологии взращивания талантов примем на вооружение. То есть, и музей наверняка будет, но главное, что наш научный потенциал - это не музейная ценность,  а  работающее конкурентное преимущество Украины.

- Есть ли в вашей родне или среди друзей евреи? Есть ли у вас родственники или знакомые в Израиле?

- В родне нет.  А  друзей, знакомых, коллег, товарищей, которые сейчас живут и работают в Израиле, очень много.

Вели беседу: редактор израильского еженедельника "Секрет" Владимир Плетинский и собственный корреспондент "Секрета" в Украине, редактор газеты "Эйникайт"